THQL-Phần cứng chung

Bài đánh giá rất hay về một số loại PSU (bộ nguồn) chất lượng kém trên thị trường được trích từ vozforums.com để các bạn tham khảo khi chọn mua PSU cho PC của mình
link nguồn: http://vozforums.com/showthread.php?t=48439

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: AHA-450W
Trọng lượng: 1Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 232.15W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật không đầy đủ, sử
dụng quạt làm mát có đường kính 80mm và không có tính năng quạt tự điều
chỉnh theo nhiệt độ (smart fan), lưới phía sau được khoét lỗ tổ ong
nhằm gia tăng hiệu quả tản nhiệt. Có hỗ trợ đầu cắm main ATX 24pin tuy
nhiên lại không có đầu cắm cho CPU loại 8pin, số đầu cắm: 3 HDD, 1 SATA
và 1 FDD. PSU tự tắt khi lên tới công suất 272.69W, hoạt động trở lại
khi đã giảm bớt tải. Chế độ bảo vệ quá áp và chạm tải tốt.

Kiểu: AHA-500W
Trọng lượng: 1.1Kg.
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 247.48W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm giống như AHA-450W, thông tin kỹ
thuật không đầy đủ, sử dụng quạt làm mát lớn hơn với đường kính 120mm
và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ đầu cắm main ATX 24pin, không có
đầu cắm cho CPU loại 8pin, số đầu cắm: 5 HDD, 1 SATA và 1 FDD. Ở mức
công suất 300.42W, PSU hoạt động trong vòng ít phút thì thấy có khói
tỏa ra và không thể hoạt động trở lại.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: DLP-400W
Trọng lượng: 0.8Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 200.17W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm có, thông tin kỹ thuật thiếu. Sử dụng
quạt 80mm, không có chế độ smart fan. Không hỗ trợ đầu cắm main ATX
24pin, số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD. Trên mức công suất 240W PSU có mùi
két, điện áp trên đường +3.3VDC xuống thấp còn +3.13VDC không đạt chuẩn
ATX. PSU tự tắt nhưng hoạt động lại được khi đã giảm tải. Không có chế
độ bảo vệ chạm tải cho đường +3.3VDC.

Xuất xứ: Unitek Group
Website: http://www.colors-it.com.cn/01_home/index.asp
Kiểu: 330U-SNA
Trọng lượng: 1.1Kg
Công suất danh định: 420W
Công suất thật: 225.76W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm có, thông tin kỹ thuật tạm đủ chỉ
thiếu phần tổng công suất cho từ đường riêng. Kích thước PSU dài 160cm
hơn loại tiêu chuẩn 2cm, sử dụng quạt 120mm, không có chế độ smart fan.
Hỗ trợ đầu cắm main ATX 24pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu
cắm: 5 HDD, 1 SATA và 1 FDD. Trên mức công suất 225W PSU có mùi két,
xuất hiện hiện tượng điện áp mất ổn định và sụt áp liên tục xuống hơn
mức cho phép nhiều lần nhưng PSU vẫn hoạt động, hiện tượng này rất nguy
hiểm cho các thiết bị. Không có chế độ bảo vệ chạm tải cho đường +12VDC.

Kiểu: 350U-FNA
Trọng lượng: 1.2Kg
Công suất danh định: 520W
Công suất thật: 258.2W
Nhận xét: Thiết kế bên ngoài giống như 330U-SNA. Hỗ trợ đầu cắm main
ATX 24pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 6 HDD, 1 SATA và
2 FDD. Trên mức công suất 258W PSU có hiện tượng điện áp mất ổn định và
sụt áp liên tục trên cả 3 đường điện áp chính, PSU vẫn hoạt động, hiện
tượng này rất nguy hiểm cho các thiết bị.

Xuất xứ: Delux Technology
Website: www.deluxworld.com
Kiểu: ATX-450W P4
Trọng lượng: 1Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 277.56W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật không đầy đủ. Sử
dụng quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ
trợ đầu cắm main ATX 24pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm:
4 HDD, 1 SATA và 1 FDD. Trên mức công suất 300W, PSU tự tắt và không
hoạt động lại được. Chế độ bảo vệ quá áp và chạm tải tốt.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: ATX400
Trọng lượng: 0.8Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 198.87W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật không đầy đủ
(tiếng Việt), dựa vào thông tin về điện áp và dòng cung cấp tối đa thì
PSU này chỉ đạt công suất 166.4W. Sử dụng quạt làm mát có đường kính
80mm và không có chế độ smart fan. Không hỗ trợ đầu cắm main ATX 24pin,
số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD. Trên mức công suất 220W PSU có mùi và tự
tắt, hoạt động trở lại khi đã hạ bớt tải, đường +3.3VDC bị sụt áp chỉ
còn +3.02VDC nên không đạt chuẩn ATX. Không có chế độ bảo vệ chạm tải
cho đường +3.3VDC và đường này cũng không đạt khi thử chế độ bảo vệ quá
áp giá trị điện áp bảo vệ cao tới +4.33VDC.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: P4-ATX480W-20
Trọng lượng: 0.75Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 123.87W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật không đầy đủ. Sử
dụng quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan.
Không hỗ trợ đầu cắm main ATX 24 pin, số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD. Trên
mức công suất 130W PSU sụt áp vượt quá tiêu chuẩn cho phép +/- 5%.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: ATX-450W-P4
Trọng lượng: 1Kg
Công suất danh định: 450W
Công suất thật: 187.31W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm được xi màu vàng, thông tin kỹ thuật
tạm đủ chỉ thiếu phần tổng công suất cho từ đường riêng. Sử dụng quạt
làm mát có đường kính 120mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ đầu
cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4 HDD,
1 SATA và 1 FDD. Không chịu nổi mức công suất 220W, PSU nổ cháy mạch,
nẹt lửa ngay phía trong PSU. Không có chế độ bảo vệ quá áp cho đường
+3.3VDC và +5VDC, không có chế độ bảo vệ chạm tải cho đường +3.3VDC.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: 4U-24 480W
Trọng lượng: 1.2Kg
Công suất danh định: 450W
Công suất thật: 272.39W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật rõ ràng. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 120mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4
HDD, 2 SATA và 1 FDD. Điện áp ổn định, trên mức công suất 300W PSU tự
tắt (quá tải) và khởi động lại bình thường đã giảm tải. Đường +3.3VDC
không có chế độ bảo vệ quá áp và bảo vệ chạm tải, các đường +5VDC và
+12VDC đều có đủ.

Xuất xứ: Huntkey HongKong Development Co.,Ltd
Website: www.huntkey.com
Kiểu: LW-6350
Trọng lượng: 1.35Kg
Công suất danh định: 350W
Công suất thật: 213.51W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật rõ ràng. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 3
HDD, 1 SATA và 1 FDD. Hoạt động khá ổn định, trên mức công suất 220W
đường +5VDC bị sụt áp chỉ còn +4.69VDC nên không đạt chuẩn ATX. Chế độ
bảo vệ quá áp trên đường +3.3VDC và +5VDC không đạt tiêu chuẩn do vượt
mức giới hạn cho phép của chuẩn ATX với đường +3.3VDC là +4.48VDC và
+5VDC là +7.23VDC.

Xuất xứ: Liên minh bốn công ty: Công ty CP An lộc, Cty CP Huetronics, Cty Minh Chính và Công ty Thành Phát
Website: www.jetek.net
Kiểu: L420
Trọng lượng: 0.9Kg
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 256.08W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, không có thông tin kỹ thuật. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4
HDD và 1 FDD. Hoạt động được ở mức công suất 290W trong thời gian 20
phút thì cháy nổ. Không có chế độ bảo vệ chạm tải cho đường +3.3VDC,
chế độ bảo vệ quá áp trên đường +3.3VDC và +12VDC không đạt tiêu chuẩn
do vượt mức giới hạn cho phép của chuẩn ATX với đường +3.3VDC là
+4.93VDC và +12VDC là +17.5VDC.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: PT-420W
Trọng lượng: 0.85Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 214.35W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật thiếu. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4
HDD và 1 FDD. Trên mức công suất 230W, điện áp đường +3.3VDC sụt áp rất
nhanh xuống còn +1.9VDC trong khi đó các điện áp còn lại vẫn nằm trong
mức cho phép, rất nguy hiểm cho các thiết bị. Không có chế độ bảo vệ
chạm tải cho đường +3.3VDC và +5VDC, không có chế độ bảo vệ quá áp trên
đường +3.3VDC.

Xuất xứ: MAXIMA GROUP LTD
Website: www.maxima-unlimited.com
Kiểu: RSD-A450
Trọng lượng: 0.9Kg
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 225.41W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật thiếu. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4
HDD, 1 SATA và 1 FDD. Trên mức công suất 270W, có tiếng rít và có mùi
khét từ PSU, đường +3.3VDC bị sụt áp chỉ còn +3.02VDC nên không đạt
chuẩn ATX. PSU tự động tắt và hoạt động trở lại khi đã hạ bớt tải. Chế
độ bảo vệ quá áp trên đường +3.3VDC và +12VDC không đạt tiêu chuẩn do
vượt mức giới hạn cho phép của chuẩn ATX với đường +3.3VDC là +4.73VDC
và +12VDC là +16.97VDC. Không có chế độ bảo vệ chạm tải trên đường
+3.3VDC và +5VDC.

Xuất xứ: Không biết.
Kiểu: P4-450W
Trọng lượng: 1Kg
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 137.54W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật thiếu. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 120mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4
HDD và 2 FDD. Ở mức công suất 180W, PSU tắt và mở lại liên tục nhưng
không ngắt hoàn toàn, việc này dễ dẫn đến sốc điện cho các thiết bị.
Chế độ bảo vệ quá áp trên đường +3.3VDC không đạt tiêu chuẩn do vượt
mức giới hạn cho phép là +4.49VDC.

Xuất xứ: Không biết.
Kiểu: ATX450
Trọng lượng: 1.05Kg
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 163.55W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật có sử dụng tiếng
Việt và bị thiếu. Sử dụng quạt làm mát có đường kính 80mm và không có
chế độ smart fan. Hỗ trợ đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin
cho CPU, số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD. Trên mức công suất 200W đường
+3.3VDC và +5VDC bị sụt áp chỉ còn +3.08VDC và +4.7VDC nên không đạt
chuẩn ATX. Không có chế độ bảo vệ chạm tải trên đường +3.3VDC.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: ATX-450W & P4
Trọng lượng: 0.85Kg
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 134.49W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật thiếu. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin, không có đầu cắm 8pin cho CPU, số đầu cắm: 4
HDD và 1 FDD. Trên mức công suất 180W đường +3.3VDC bị sụt áp chỉ còn
+3.14VDC nên không đạt chuẩn ATX. Không có chế độ bảo vệ chạm tải trên
đường +3.3VDC và tại đường này chế độ bảo vệ quá áp không đạt tiêu
chuẩn do vượt mức giới hạn cho phép là +5.16VDC.

Xuất xứ: Không biết. Được dán chồng 2 tem, phía tem dưới có thương hiệu EVEREST
Kiểu: ATX-400W
Trọng lượng: 0.9Kg
Công suất danh định: Không biết.
Công suất thật: 245.16W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật không đầy đủ. Sử
dụng quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan.
Không hỗ trợ đầu cắm main ATX 24 pin, số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD. Trên
mức công suất 250W PSU sụt áp vượt quá tiêu chuẩn cho phép +/- 5%.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: LC-B400ATX
Trọng lượng: 0.85Kg
Công suất danh định: 400W
Công suất thật: 204.01W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật đầy đủ. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Không hỗ
trợ đầu cắm main ATX 24 pin, số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD. Trên mức công
suất 240W đường +3.3VDC và +5VDC bị sụt áp chỉ còn +2.96VDC và +4.67VDC
nên không đạt chuẩn ATX. Chế độ bảo vệ quá áp trên đường +3.3VDC không
đạt tiêu chuẩn do vượt mức giới hạn cho phép là +4.43VDC.

Kiểu: LC-B700ATX
Trọng lượng: 1.65Kg
Công suất danh định: 700W
Công suất thật: 348.34W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ ken đen bóng, kích thước PSU dài 160cm
hơn loại tiêu chuẩn 2cm, thông tin kỹ thuật đầy đủ, tổng công suất trên
hai đường +3.3VDC và +5VDC quá lớn nên không phù hợp với các hệ thống
máy tính đời mới yêu cầu năng lượng lớn từ đường +12VDC . Sử dụng hai
quạt làm mát có đường kính 120mm (hút gió vào PSU) và 80mm (đẩy gió
ra), không có chế độ smart fan. Hỗ trợ đầu cắm main ATX 24 pin nhưng
không có đầu cắm cho CPU 8pin, số đầu cắm: 6 HDD, 4 SATA và 1 FDD.
Trong quá trình thử nghiệm phải đi bảo hành 2 lần vì bị hư ở mức trên
dưới 350W – chúng tôi không thể tin được một PSU có giá trị công suất
lớn mà lại không đạt được trên mức 60% công suất danh định. Không có
chế độ bảo vệ chạm tải trên đường +3.3VDC và +5VDC, chế độ bảo vệ quá
áp tại đường +12VDC không đạt tiêu chuẩn do vượt mức giới hạn cho phép
là +15.74VDC.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: 200XA
Trọng lượng: 1.05Kg
Công suất danh định: 450W
Công suất thật: 271.81W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật đầy đủ. Sử dụng
quạt làm mát có đường kính 120mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ
đầu cắm main ATX 24 pin nhưng không có đầu cắm cho CPU 8pin, số đầu
cắm: 4 HDD, 1 SATA và 1 FDD. Ở mức công suất 300W, xuất hiện nhiều
tiếng động lạ trong PSU, có mùi cháy mạch, điện áp các đường sụt giảm
nhanh và nguồn tự tắt không hoạt động lại được. Không có chế độ bảo vệ
chạm tải trên đường +5VDC và +12VDC bị sụt áp dưới mức cho phép là
+4.67VDC và +11.26VDC. Chế độ bảo vệ quá áp tại đường +3.3VDC không đạt
tiêu chuẩn do vượt mức giới hạn cho phép là +4.33VDC và không có bảo vệ
chạm tải trên đường này.



Xuất xứ: Vertex Computer Industry Co Ltd
Website: www.viewapple.com
Kiểu: ATXP4-480W
Trọng lượng: 1.05Kg
Công suất danh định: 480W.
Công suất thật: 338.82W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật đầy đủ nhưng chưa
chính xác khi cộng tổng công suất trên 3 đường chính với các đường điện
áp phụ (+5VSB, -5VDC và -12VDC) lên tới 502W. Sử dụng quạt làm mát có
đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ trợ đầu cắm main ATX
24 pin nhưng không có đầu cắm cho CPU 8pin, số đầu cắm: 4 HDD và 1 FDD.
Ở mức công suất 350W, có mùi cháy khét trong PSU, đường +3.3VDC sụt áp
xuống còn +3.04VDC, PSU tự tắt và hoạt động trở lại khi hạ bớt tải.
Không có chế độ bảo vệ chạm tải và quá áp trên đường +3.3VDC.

Xuất xứ: Không biết
Kiểu: P4-ATXW480-24YL
Trọng lượng: 0.85Kg
Công suất danh định: Không biết
Công suất thật: 197.35W
Nhận xét: Vỏ bằng kim loại mạ kẽm, thông tin kỹ thuật không đầy đủ. Sử
dụng quạt làm mát có đường kính 80mm và không có chế độ smart fan. Hỗ
trợ đầu cắm main ATX 24 pin nhưng không có đầu cắm cho CPU 8pin, số đầu
cắm: 4 HDD và 1 FDD. Ở mức công suất 240W, xuất hiện tiếng rít trong
PSU, PSU nổ sau đó và không hoạt động lại được. Không có chế độ bảo vệ
chạm tải trên đường +3.3VDC và +5VDC, không có chế độ bảo vệ quá áp
trên đường +5VDC và +12VDC, đường +3.3VDC không đạt tiêu chuẩn do vượt
mức giới hạn cho phép là +5.09VDC.

Có rất nhiều người cảm thấy chóng mặt khi nghe nói về những khái niệm như FSB, Bus, FSB, Frequency Multiple, CPU External Frequency và đôi khi nhầm lẫn chứng với nhau. Bạn có thể tìm thấy những thông số này ở khắp mọi nơi như báo giá, hộp sản phẩm, quảng cáo, trong BIOS, các chương trình Info... vậy thực ra hiểu biết của bạn về vấn đề này sâu đến đâu ? Trong bài viết này tôi sẽ nói qua một chút để mọi người cùng hiểu.

Trước hết , tôi sẽ giải thích về "bus" bởi tất cả các thành phần trong PC đêu phụ thuộc vào bus để giao tiếp với nhau. Một ví dụ dễ thấy nhất là là thành phần AGP và PCI trên bo mạch chủ. Những khe cắm này đòi hỏi phải có kênh truyền riêng để giao tiếp với những thành phần khác và bus chính là thứ chúng cần đến.
Bandwidth (Băng thông) là sự khác biệt lớn nhất giữa các loại bus, nó là đơn vị để xác định hiệu năng của bus, tức là có bao nhiêu lượng thông tin được chuyển đi bởi bus trên một đơn vị thời gian (thường là giây). Ví dụ như bus PCI có thể chuyển 32bit dữ liệu mỗi lần và xung nhịp của nó là 33Mhz vậy băng thông của nó sẽ là 133 Mbps (Megabits trên 1 giây).

Hiểu được điều đó sẽ giúp bạn có nhận thức về FSB (Front Side Bus hay còn gọi là bus hệ thống (system bus)) dễ dàng hơn. FSB chịu trách nhiệm chuyển thông tin giữa CPU và North Bridge (NB) và Mhz (Megahertz) là đơn vị dùng để đo tốc độ của FSB. 1Hz là 1 lần/s vậy 1Mhz có nghĩa là 1 triệu lần trên 1 giây. Như vậy 533Mhz FSB có thể chuyển dữ liệu giữa CPU và NB 533,000,000 lần trong 1 giây. FSB là một trong rất nhiều các loại bus của hệ thống và là một phần cơ bản của cấu trúc bo mạch chủ.

Nói về External Frequency CPU lại có những điểm khác biệt khá lớn với FSB mặc dù về cơ bản chúng giống nhau., cùng được tính bởi đơn vị Mhz , CPU External Frequency là một cách tính khác về tốc độ chuyển dữ liệu giữa NB và CPU. Chắc chắn nhiều người thắc mắc về tại sao thông số này của CPU được Intel thông báo lần lượt là 100Mhz, 133Mhz và 200Mhz trong khi đó main board lại hỗ trợ 400 Mhz, 533Mhz, 800Mhz đó là do Intel đã thêm vào một công nghệ khiến mỗi xung nhịp External Frequency truyền 4 tín hiệu thông tin do đó 133 External Frequency cũng có nghĩa là 533FSB cách tính này cũng tương tự một khái niệm dễ hiểu hơn là DDR , tốc độ thực chỉ đơn giản là 133,166,200 nhưng do mỗi xung nhịp truyền tới 2 tín hiệu thông tin nên thực tế nó hiệu quả ngang tốc độ là 266,333,400Mhz.

Bây giờ nói tới CPU Frequency Multiple (Hệ số nhân), đối với bộ xử lý 3.06Ghz, HSN=23 và đây là cách bạn tìm ra HSN.
3.06Ghz = 3060Mhz
533Mhz FSB : 4 =133Mhz (External Frequency)
như vậy HSN = 3060 : 133 = 23.

Đối với một số người khi OC CPU AMD, bạn biết đựoc External Frequency và HSN trong BIOS thì có thể tính được CPU Frequency = HSN x FSB.
Qua đây mong bạn hiểu thêm một vài khái niệm cơ bản và tránh được những nhầm lẫn không đáng có.

Link nguồn : http://vozforums.com/showthread.php?t=368